HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



CNC eszterga építő iskola.

Sokszor jó lenne egy kis ügyes CNC eszterga.


Időrend:
Oldal 2 / 27 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

KoLa | 6028    2014-01-14 22:14:00 [1259]

Itt van egy fixen befogott menetfúrás is itt


KoLa | 6028    2014-01-14 22:12:00 [1258]

Változó menet emelkedés teszt


KoLa | 6028    2014-01-14 22:10:00 [1257]

Excenter teszt


KoLa | 6028    2014-01-14 22:09:00 [1256]

Lépcsős menet teszt


KoLa | 6028    2014-01-14 22:06:00 [1255]

Ezt a hatszög esztergálást, g33-l készítettem

KoLa | 6028    2014-01-14 22:01:00 [1254]

A mach3 minden g32 elején megvárja az index jelet! ez a különbség!

A LinuxCnc-nél a g33-al egy főorsó fordulatot lehet hogy 12 mondatban adunk meg! tehát 'sok' számú sorban vezérelhetjük az egy körbefordulás alatti x és z mozgást a fordulatonkénti előtolás függvényében!
Tehát ha van 500db g33 mondatod egymás után akkor csak az elsőt indexeli, azután a többit az enkóder jele vezérli! az éppen aktuális paraméterekkel!
Amach3 ezt nem tudja egy réssel!))

Előzmény: tóthz, 2014-01-14 21:28:00 [1253]


tóthz | 522    2014-01-14 21:28:00 [1253]

Több kérdésem van:
A Linuxban mit csinál a G33? Azonos a Fanuccal?

"csak egyszer használja az index jelet!az első sornál utána összefűzi és folyamatos mozgássá alakítja a leírt sorokat! a száz rést használva! folyamatos szinkront tud!"

Szerintem a Mach3 100 rés nélkül is összefűzi a sorokat.

Ha rosszúl értettem volna az írásodat, akkor javíts ki, hogy mi az amit nem lehet a Mach3-al megcsinálni a más tipusú szinkron miatt?


Előzmény: KoLa, 2014-01-14 20:55:00 [1252]


KoLa | 6028    2014-01-14 20:55:00 [1252]

A LinuxCnc-nek van egy nagy dobása, a Mach3-l szemben a menetvágás terén!( a realtime controllon kívül!)
Az a nagyszerű benne hogy a g33-s mondatokat engedi egymás után,sorban!!!
Ha nincs közbe más kód, akkor addig! csak egyszer használja az index jelet!az első sornál utána összefűzi és folyamatos mozgássá alakítja a leírt sorokat! a száz rést használva! folyamatos szinkront tud!
ha tudjuk növelni az enkóderünk felbontását akkor a legfinomabb mozgásokat programozhatjuk be!

Sajnos nálam még ez csak 100 rés, de így is tudtam alacsony fordulaton g33-l, menetet bármilyen felületre! vagy hatszöget és excentert esztergálni, a Béni rutinjai! nagyon megkönnyítik a programozást!Csak megadom a paramétereket és kész a program NGCGUI formátumban!

Szerintem ebben az irányban kéne összefogni!

Előzmény: tóthz, 2014-01-14 11:28:00 [1241]


tóthz | 522    2014-01-14 20:43:00 [1251]

Ez az alkatrész kevesebb mint 3mm átmérőjű, a palástba pedig 48 db furat van.


tóthz | 522    2014-01-14 20:38:00 [1250]

Nem! Menetet az eszterga programmal. Index szinkronnal.

A maró programmal pl.:


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Előzmény: KoLa, 2014-01-14 20:31:00 [1249]


KoLa | 6028    2014-01-14 20:31:00 [1249]

A menetet is azzal vágod?

Előzmény: tóthz, 2014-01-14 20:27:00 [1248]


tóthz | 522    2014-01-14 20:27:00 [1248]

Én a lehető legegyszerűbb módszert választottam! A maróprogrammal használom ilyenkor. Ez lehetőséget ad arra is, hogy egy henger palástjába feliratot gravírozzak.

Előzmény: Miki2, 2014-01-14 19:49:00 [1247]


Miki2 | 1804    2014-01-14 19:49:00 [1247]

Hogyan tudtad beállítani, hogy hol főorsó (M3; M4; M5)hol "C" tengely-ként, megadott szögelfordulást szerint működik?

Előzmény: tóthz, 2014-01-14 18:37:00 [1246]


tóthz | 522    2014-01-14 18:37:00 [1246]


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Egy kis kedvcsináló!

A főorsót 150W-os szevomotor kergeti step-dir üzemmódban. Ez a kisérleti gépem. A Hajtás Sneci féle szervovezérlővel működik. A főorsót használom pozicionált tengelynek is.


Tibor45 | 4923    2014-01-14 17:47:00 [1245]

Elég sokan olyan gép van, ahol léptetőmotor mozgatja az eszterga Z, X tengelyeit. Ezek egy adott határon túl nem szeretik a start-stop frekis (egységugrásos) indatást, ezért ahogyan már írtam a #1204-ben, van azóta egy olyan Robsy vezérlő típus, ami a menetvágás elején és végén gyorsul-lassul, és amikor az előtolás már elérte a menetemelkedést/ford értéket, akkor vált teljes szinronra. Választható az is, hogy egy vagy két csatornás (A, B) jeladó van a főorsón, index jel mindig kell.
Majd ráfrissítünk a Nálad lévő konfigra is, ha lesz időd vele ismét foglalkozni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-01-14 17:18:00 [1244]

ANTAL GÁBOR | 3523    2014-01-14 17:18:00 [1244]

Évekkel ezelőtt kacérkodtam már T 45 szinkron menetvágó dolgával ( Eltettem egy DOS os gépet , leteszteltem és a sebessége is megfelelő volt ) Egy dolgon csúszott el a dolog . Elsőre : egy nagy ipari gépre nagyon nehezen tudtam volna beszerezni megfelelő nyomatékú -akár leáttételezett szervó motort.
Most egy 9 Nm es Sonce Boz léptető hajt kb 2.5 * szörös mechanikus áttétellel. Természetes hogy rámpával indul egy bizonyos távolságról. Sajnos ha "egységurasztanám" akkor állva maradna. Hát ezen bukott meg a dolog . ( Azóta lett egy hadra fogható DC szervóm és a vezérlő is meg van . Dupla áttétellel hozná a mostani nyomatékot . Ha lesz időm visszatérek rá .......


tóthz | 522    2014-01-14 13:14:00 [1243]

Igen pontosan az, köszönöm az infot!


Béni | 1934    2014-01-14 12:04:00 [1242]

http://linuxcnc.org/docs/html/gcode/gcode.html#sec:G76-Threading-Canned

A Q lesz az ...

Egyébként meg a LinuxCNC nagyon speciális meneteket is tud vágni.


Előzmény: tóthz, 2014-01-14 11:28:00 [1241]


tóthz | 522    2014-01-14 11:28:00 [1241]

Van egy kérdésem a Linux tudókhoz: Menetvágásnál a linuxos programok alkalmasak-e a 90 fokos fogásvételtől eltérő beállításra?

A Mach3-al jelenleg metrikus menet esetén 60 fok osztva 2, vagyis 30 fokos (29) fogásvételt használok. Ez lehetővé teszi, hogy a kés a menetárok egyik oldalát forgácsolja.


KoLa | 6028    2014-01-12 18:14:00 [1240]

Irány a műhelybe! egy óra múlva meg, így kezded: Most jövök a műhelyből hát... ))

Előzmény: svejk, 2014-01-12 17:57:00 [1237]


KoLa | 6028    2014-01-12 18:10:00 [1239]

Én ezt irónikusnak szántam! mivel ez a tapasztalatom, annak ellenére simán végezte a dolgát a stabil főorsóval!Írtam lentebb visszadugtam a régi számítógépre, ugyanúgy működik mint régen amikor élesbe használtam , van index jel bekötve! élesbe! kiteszem üresbe a főorsót, és mégis elindul menetet vágni!

Előzmény: svejk, 2014-01-12 17:57:00 [1237]


Béni | 1934    2014-01-12 18:04:00 [1238]

Pedig jól lejön a Mach menetvágás alaptulajdonsága.

Olyan ... bizonytalan ...

Előzmény: svejk, 2014-01-12 17:57:00 [1237]


svejk | 25858    2014-01-12 17:57:00 [1237]

Tóthz:
" A Mach3 minden dordulat megkezdésekor szinkronoz !!! Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli."

Kola:
"A mach3 az index jelet használja 1szer? nem! nincs neki szüksége index jelre a menetvágáshoz, de ha van használja!
Simán elindul a g76, és g32, is álló főorsónál! ráadásul a g76 esetén végigjátssza az egész folyamatot!valószínűleg megelégszik a configgal hogy benne legyen!Ezek alapján hogy gondolhatjuk azt hogy fordulatonként korrigálja az eltéréseket!"

Így utólag olvasva valami hasonlóságot vélek felfedezni, de azért ez két igen távol eső álláspont számomra.

No de le is lépek, majd egyszer jól kitapasztalom a saját bőrömön...



Előzmény: Béni, 2014-01-12 17:39:00 [1236]


Béni | 1934    2014-01-12 17:39:00 [1236]

Nem értem a zavarodottságod. Szinte mindenki ugyanazt mondja ...

Előzmény: svejk, 2014-01-12 16:35:00 [1231]


KoLa | 6028    2014-01-12 17:35:00 [1235]

Ilyet én is csináltam a mach3-l de az lehet hogy szoftveres!itt

Előzmény: svejk, 2014-01-12 16:48:00 [1232]


KoLa | 6028    2014-01-12 17:31:00 [1234]

Igazad van, ki tudom számolni! és könnyedén leolvashatom a Linuxcnc képernyőjén hogy mennyi mm/perc-ben, amit programoztam fordulatonkéntiben!olyankor mocorog ez az érték le fel!
Nekem gyorsabb megadni fordulatonkénti-ben mert az van a fejembe!
Nem mindíg jó a fordulatonkénti tolás! állandó vágósebességnél csak a mm/perc jöhet szóba!
Azt nem tudom hogy állandó figyelés van-e ami zavart okozhat eddig nem vettem észre!de jó hogy mondod! könnyű kikapcsolni, bekapcsolni akár soronként is válogathatom a módot!

Előzmény: Tibor45, 2014-01-12 17:07:00 [1233]


Tibor45 | 4923    2014-01-12 17:07:00 [1233]

Azért ezt a fordulatonkénti előtolást szerintem eltúlzod. Egy egyszerű ököl szabállyal egy adott gépre pillantok alatt lehet egy szorozó tényezőt találni. Pl. ha a percenkénti főorsó fordulatának a tizedével tolsz elő, már nagy bajod nem lehet. Tehát ha pl. 600 rpm a fordulat, 60 mm/min előtolás jó lesz, ezt aztán le vagy fel eltolod attól függően, hogy nagyolsz, simítasz, milyen teljesítményű géped van, stb.
Ugyanis az árnyoldalról elfeledkezel: Akkor is életben tartod, és alkalmazod a kihegyezett szoftveres encoder olvasást, amikor erre nincs szükség. Ez egy állandó zavar hibaforrás és "rettegési" faktor. Így ráadásul kizárod azokat az alkalmazásokat, ahol d<10 mm, és pörögni kell 2000 rpm felett is, hiszen segéd HW nélkül a szoftveres jelfeldolgozás erősen limitált. Azaz az a jó program, ahol mint egy elektronikus lakatanya van szinkron előtolás lehetőség is, de ki is lehet azt kapcsolni, ha csak úgy esztergálgatunk, hiszen a marógépnél is zömében mm/min-ben nyomulunk, mégis tökéletes a forgácsolás.

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:15:00 [1226]


svejk | 25858    2014-01-12 16:48:00 [1232]

Hardveresen egyébként nem olyan bonyi megcsinálni a főorsó fordulatszám követését a vezérorsóval, mint ahogy meg is tette ezt Fektiforg barátunk egy főorsóra szerelt encoderrel és egy SigmaII-es servoval.
Az elektronikus áttétellel beállítható a menetemelkedés (gyakorlatilag egy elektronikus nortonszekrény)
Igaz, itt ugyan úgy kell hátrafelé forgatni az orsót, hogy vissza menjen a szán.

De szoftveresen sajnos nem értem még az elméletet sem.

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:15:00 [1226]


svejk | 25858    2014-01-12 16:35:00 [1231]

Legvadabb álmomban sem feltételeznék hazugságot senki részéről, csupán esetleg pongyola fogalmazást.
Persze lehet már a kérdéseim zagyvák és ezért kavarodok meg.

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:15:00 [1226]


Tibor45 | 4923    2014-01-12 15:56:00 [1230]

Hát igen, 800-ról 1500 rpm-re felugorni menetkészítés közben elég durva teszt. Szegény kis 30 W-os !!! DC szervohajtásnak volt elég dolga rátapadni az új feladatra, és szinkronban maradni. Pár mikron biztos bánta az egységugrás szerű sebesség váltást. De azóta már a vezérlő progi is sokat fejlődött, no meg ilyen durva dinamikai tesztekhez nem árt egy izmosabb hajtás, szervo finomhangolás, teljesen kottymentes, jó merev mechanika, stb...

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:29:00 [1228]

Béni | 1934    2014-01-12 15:38:00 [1229]

De jó szemed van!
(Ha a készen nem is feltűnő, a fordulat váltás után valóban látszik valami kis huncutság.)

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:29:00 [1228]


KoLa | 6028    2014-01-12 15:29:00 [1228]

Most jobban megnéztem! 15 fogásból a 4. közben gyorsult fel a főorsó, ott is maradt a nyoma' a menetes rész felénél kb , még a kész darabon is látszik! a fizikát nem lehet meghazudtolni!


Tibor45 | 4923    2014-01-12 15:17:00 [1227]

Szia Lajos! Jó hogy emlékezetettél rá, már vagy 5 éve készített Nagy Zoltán egy videót, itt a Fórumon valóban volt már többször is.
A 2. percnél kezdődik a menetkészítés, miközben fordulatszám váltás is történik.
Robsy CNC menetesztergálás demo

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 14:20:00 [1223]


KoLa | 6028    2014-01-12 15:15:00 [1226]

Na meg persze az én gépem nincs megtámogatva step-dir fóorsó hajtással meg efféle drága cuccokkal!
Asszinkron motor 3KW frekiváltó 5,5 kw nyomógombbal váltom a frekvenciákat!
Annak idején még Antal Gábor tanácsára állítottam át PWM-ről, az előre beállított frekvenciára, amit kivülről kapcsolok!

Én nem hazudok! lehet nem értek az elektronikához és számítástechnikához úgy mint Ti de amit leírtam azt ki is próbáltam!
Esztergálni tudok! az előtolásokat fejből tudom hogy mi kell éppen és mekkora fogással de mm/pecben csak a mostani cnc esztergályosok vágják a technológiát!
Az EMC2 teljesen jól kezeli a fordulatonkénti előtolást,ha nincs fordulat nem megy !
A mach3-nak értékelhetetlen ez a tudása!ha többször is megváltoztatjuk, csak sorokkal később lép érvénybe akkor,amikor már egy újabbnak kéne érvényben lenni!
Már nincsenek ilyen bizonytalanságaim! A linuxnak beírhatom amit tudok és akkor az annyi! Ennyi!!!

Előzmény: svejk, 2014-01-12 14:42:00 [1224]


KoLa | 6028    2014-01-12 14:58:00 [1225]

Itt még az lehet hogy én a 2.63-s verziót használtam!

Előzmény: svejk, 2014-01-12 14:42:00 [1224]


svejk | 25858    2014-01-12 14:42:00 [1224]

Érdekes dolgokat írsz.
Most akkor kinek higgyünk?

Ennyire nem lehet rosszul olvasni az írásokat, hogy ennyire más kép jöjjön le.

Marad a jó mondás: Magad uram, ha szolgád nincsen

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 14:20:00 [1223]


KoLa | 6028    2014-01-12 14:20:00 [1223]

Ma délelőtt vissza kötöttem a régi számítógépemet, amin a Mach3 van (nem főorsó indítás! Svejk! ezt már én is terveztem írni! csak nem akartam hogy megint mindenki nekem ugorjon! hogy cikizek valakit!)
Talpraállt egyből a gép! és ott volt minden ahogyan hagytam anno!
Ezzel a számítógéppel, mach3-al évekig vágtam a menetet 110-s anyagra is, 8mm (kétbekezdésű)menetemelkedéssel! ezt akkor is leírtam, és most is leírom! nincs szinkronizált menetvágás! csak egyedül a menetvágás indítását köti az index jelhez!
Az előtolást nagyon stabilan tartja a vezérlő , ha ugyanezt tudja a főorsó hajtás is akkor jó a menetvágás, de nem szabad közben fordulatszámot váltani, mert a kés álló helyzetben várja az index jelet! a z gyorsulása állandó, ezért ha változtatjuk a főorsó fordulatár elcsúszás lehetséges!
Itt jegyezném meg hogy Tibor 45-nek mindenben igaza van ezzel kapcsolatban !Van neki egy videója ahol egy menetvágást mutat, és a simító fogásokra nagy fordulatot kapcsol és nem téveszti el, na itt lehet valami furfang a dologban! vagy a szervomotor gyorsítása van szabályozva vagy valami!
A mach3 az index jelet használja 1szer? nem! nincs neki szüksége index jelre a menetvágáshoz, de ha van használja!
Simán elindul a g76, és g32, is álló főorsónál! ráadásul a g76 esetén végigjátssza az egész folyamatot!valószínűleg megelégszik a configgal hogy benne legyen!Ezek alapján hogy gondolhatjuk azt hogy fordulatonként korrigálja az eltéréseket!

Bénivel sokat gyúrtuk az EMC2-t! ott is ez a helyzet a fizika az állandó, ha a változó menetemelkedésnél nagyobb a változás, amit a gyorsulás és a jelfeldogozás megenged akkor késünk! és a géptől függő legmagasabb rátán fogja folytatni mindaddig amíg lecsökken a gyorsulás és a jelfeldolgozás a hobby gép szintjére! ezt kell tudnunk hogy mennyi!
Eleinte tulzásokba estem! de most már kiismertem a gépem határait és ezen belül dolgozok vele!
"Nyugodt világ" Hogy Snecit idézzem!
És tényleg! még lehet híztam is azóta! nincs az a stressz!


elektron | 13999    2014-01-12 13:22:00 [1222]

Csak már szétszedtem, össze akarom megint rakni, csak jobban, mert egy gyenge zártszelvényen volt régebben.

Előzmény: Tibor45, 2014-01-12 13:12:00 [1220]


robroy007 | 2157    2014-01-12 13:14:00 [1221]

Béni hívj fel légyszi (nem tudom a számod)

Előzmény: Béni, 2014-01-12 12:59:00 [1217]


Tibor45 | 4923    2014-01-12 13:12:00 [1220]

Van saját tervezésű szinkron CNC esztergád? Ezt eddig nem is mondtad. Gratula!

Előzmény: elektron, 2014-01-12 13:08:00 [1219]


elektron | 13999    2014-01-12 13:08:00 [1219]

Az enyém is rámegy menetvágáskor követi a főorsót szinkronban.


Tibor45 | 4923    2014-01-12 13:02:00 [1218]

Mert van a világon gyorsulási út is, és ezt nagyvonalúan elhanyogoltad. Ehhez kellenek azok a CNC vezérlések, hajtások, amik ezt lekezelik. A Mach, és még az ipari vezérlők zöme se tudja ezt megoldani.
Ezekről a műszaki problémákról már többször írtam itt évekkel ezelőtt is az egységugrás-szinkronhajtás témakörökben, nagyon szerteágazó ez a feladat. A lényeg, hogy megoldható a különböző főorsó fordulattal történő menetkészítés. Jó és korrekt CNC vezérlő kell hozzá, pl. a Robsy.

Előzmény: robroy007, 2014-01-12 12:24:00 [1216]


Béni | 1934    2014-01-12 12:59:00 [1217]

Mivel a CNC esztergánál nincs mechanikus kényszerkapcsolat, kicsit más gondolkodásmódot kíván a menetvágás.

Alapesetben (a legtöbb megoldás ilyen) a mozgás indul szinkronjelre. A menetvágáshoz beállított maximális gyorsulással gyorsul, amíg az emelkedésnek (P) megfelelő előtolást (F) fel nem veszi.
F=SxP (mm/min)
Ha a fordulatot emeled, akkor emelkedik az előtolás (emelkedés ugyanaz). Így a gyorsítási szakasz hosszabb, később kerül szinkronba.
Ugyanis a szinkron nem az indulástól áll fent, hanem a szükséges előtolás elérése után csak.

Tibor technikáját nem ismerem, meg másikat sem, ami eszterga üzemmódban tetszőleges fordulaton azonos geometriai adatokkal ugyanabba a nyomba képes menetet vágni.
De az biztos, hogy trükközni kell valamivel, hogy ez megvalósuljon.

Előzmény: robroy007, 2014-01-12 12:24:00 [1216]


robroy007 | 2157    2014-01-12 12:24:00 [1216]

Béni!

Ha megoldható, hogy a menet nagyolás és simítás külön G kódban legyen megírva akkor miért ne lehetne külön sebesség is hozzá

mivel a vágás kezdete a index jelhez képest van vezérelve
szerintem mindegy, hogy 400-as fordulaton nagyol és 800-on simítasz mert ha a mechanika képes nagy fordulaton is menetet vágni akkor miért ne lenne képes alacsonyon ???

sőt akkor már 5-10 1/min eltérésnél is mellé szaladhatna

egész pontosan addig, amíg a munkadarabot nem veszed ki a tokmányból a menet akár hányszor is akarod vágni, kutya kötelessége ugyan oda pozicionálni (egyébként a különböző fogásokat se tudná helyesen megcsinálni)

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]


tóthz | 522    2014-01-12 11:58:00 [1215]

"De akkor minek a Linuxhoz a 100 rés?"

Azért kell a 100 jel/fordulat, mert míg a Mach3 a saját időalapjának az osztásával szinkronoz, addig a Linux kizárólag az encoder jeleinek hatására mozgatja a szánt.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:32:00 [1207]

Tibor45 | 4923    2014-01-12 11:45:00 [1214]

Szerintem meg ez egy valós igény lehet, így jogos az eredeti felvetésed, és precíziós mentekenél igenis az utolsó símító fogással lehet szebb felületetet elérni. Ezért fejlesztettem ki én is ezt az opciót a vezérlőmnél, mert van rá igény.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:37:00 [1211]


Béni | 1934    2014-01-12 11:44:00 [1213]

Ne elszállt egy hosszú beírásom ....

A lényeg: semmi baj a LinuxCNC menetvágásával.

Majd KoLa esetleg leírja, hogy mikor van az, hogy vágás közben "megugrik" a szán.
(Remélem, nem csak álmodtam az esetet.)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:32:00 [1207]


tóthz | 522    2014-01-12 11:42:00 [1212]

A bázispont az mindig az, ami a kiindulási pozició. Pl.: z0. Ennek megfelelően a számított pontok -1,-2,-3,stb...mm-nél vannak. Amennyiben eltér a fordulat, akkor az előtolás idejét korrigálja a következő szinkronpontig.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:29:00 [1206]


svejk | 25858    2014-01-12 11:37:00 [1211]

Való igaz, kezdő tapasztalatlan esztergályos lévén, a hagyományos padon csak kis fordulaton meri vágni az ember a menetet, így érezhettem hiányát a nagy fordulatú simításnak.
De ugye CNC esetében már eleve megfelelő lehet a vágósebesség.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:32:00 [1208]


Tibor45 | 4923    2014-01-12 11:35:00 [1210]

"Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli."
Jajjj! De buta csicsa marhaság ez is, ha tényleg így van. Miért megy tovább???

Álljon le azonnal!!! Hiszen nincs új mért pozícióadat, azaz úgy kell tekinteni, megállt vagy nagy késésbe került a főorsó.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 11:16:00 [1202]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 27 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|